U potrazi za istinom

Želio bih kroz ovo što pišem na ovom blogu navoditi na promišljanje o tome otkud zapravo religije na svijetu, a osobito kršćanstvo. Otkud, kako, zašto itd. Posebno naglašavam kršćanstvo, jer je ono na ovim našim prostorima dominatno.

Kao što sam u početku naveo, ja sam bio vjernik i ozbiljno sam shvaćao svoju vjeru itd. Međutim, sve više sam uviđao da je ona zapravo “šuplja”, da ima puno rupa, da puno stvari nije onako kako bi trebalo biti, “onako kako piše”. Osim toga, primijetio sam da je jako malo onih koji ozbiljno shvaćaju vjeru i po njoj žive, a daleko više onih kojima je ona samo folklor i tradicija i koji je zapravo uopće ne poznaju i vjeruju samo zato jer su tako odgojeni, naučeni. Npr. slavi se neki blagdan u nekom mjestu, pa onda ljudi dođu u crkvu na sat vremena i ‘odrade to’, a onda fešta do zore, koja zapravo nema puno veze s tim što se slavi. (nego, glavno je da se nešto slavi:-))

Nakon otkrivanja nekih stvari, odbacio sam takvu vjeru, jer sam shvatio da ona u puno toga uopće “ne drži vodu”. Čitavo vrijeme (osobnih dilema i sumnji) mi se je nametalo pitanje: otkud tolike vjere, religije, bogovi i vjerovanja? I ako su sve one bile samo mitovi i mitologija, a kršćanstvo jedina “prava vjera” i Božja objava, u tom svemu, kako onda da ono danas nema snagu,  ni veći utjecaj na ljude. (ništa od onih navodnih Isusovih riječi: ‘učinite sve narode mojim učenicima’). I sve više sam uvjeren, da mu je te riječi netko drugi pripisao..

Prije sam mislio da Crkva ima pozitivnu ulogu,jer ljude želi prosvijetliti, “spašavati duše”, poučavati. Međutim, danas mi se ovaj cilj ne čini uopće pozitivan! Čini mi se kao da je to jedan isplanirani zadatak osvajanja svijeta i ljudi jednom ideologijom i nametanje svima jedne “istine”, pored puno drugih, sličnih “istina”. I navest ću drugi citat iz evanđelja, koji mi prije nije smetao, a sada baš “bode u oči”… “Učinit ću vas ribarima ljudi”! Ali kad se malo bolje razmisli! Jeli u redu poput ribara ljude loviti, u neke mreže?? Nije li to zapravo nasilje, i nije li ova usporedba zapravo ironična, jer zapravo otkriva o čemu se tu radi… (kao i uspoređivanje ljudi s ovcama, koje treba voditi)

Djela Crkve kroz povijest su zapravo ‘Opus diabolis’, kako je to udokumentirao njemački povjesničar Karlheinz Deschner u istoimenoj knjizi. I mogao bih (možda i budem, nekom drugom prilikom) puno pisati o tom negativnom aspektu – što je Crkva činila kroz povijest i kakva su zapravo njezina djela. I to onda ispada totalna perfidija. Prikazuje se u lijepom svjetlu, s pozitivnom misijom, uzvišenom zadaćom, programom i djelovanjem, tobožnje brige za ljude (duše). A u stvarnosti, to se sve pokazuje drukčije i zapravo obrnuto i tu bi mogli navesti poznate Isusove riječi: “po plodovima/djelima ćete ih poznati”

Kažu da je Crkva pomagala u opismenjavanju i učenju obrađivanja zemlje i bila nosioc kulture, obrazovanja. Međutim to nije ništa neobično, pošto je crkva bila jedina koja je nešto imala i znala. Svi ostali su bili siromašan puk koji nije imao ništa. (kmetovi) Na kraju krajeva crkva je imala svu vlast, moć i bogatstvo – a kakve to veze ima s evanđeljem koje naglašava siromaštvo i ‘siromašnog Krista’!? Ima li u tome onda ima išta od onoga što je Isus učio?

Budizam je nešto sasvim drugo. Nikada nije imao pretenzija uzimati vlast, širiti se silom, nametati svoje dogme pučanstvu i sl. Nego je bio središte duhovnosti i tko je želio – dolazio bi da bi nešto naučio – ukoliko je bio nezadovoljan životom i tražio duhovnost i neki dublji smisao. Vladari su isto tako uzimali neke njihove “učitelje” od kojih su tražili da ih nečemu nauče, prosvijetle – međutim, oni nikad nisu preuzimali vlast i nametali svoje “istine” drugima, vladajući nad njima i određujući im kako trebaju živjeti i u kakve “istine” trebaju/moraju vjerovati!

Umjesto da samo naučava, moli, meditira, proučava “svete spise” i po njima živi, te drugima ukazuje na ono do čega je došla i što ima (ako to uopće ima neku vrijednost?) i ostavi druge da to prihvaćaju i usvajaju – ako žele – ona je jednostavno “preuzelela svu vlast” u svijetu i pomoću državnog aparata “žarila i palila” donoseći “radosnu vijest” nasilnim metodama (kakva ironija!), Jer je to značilo zapravo prisilu, nametanje nečeg i otimanje onog što su ljudi prije imali (običaje, vjerovanja, svoje tradicije i sl.) – a to sve silom!

Najpoznatije od svega toga je spaljivanje “vještica” i prisilno pokrštavanje naroda. U slučaju da nisu to htjeli – bili bi likvidirani u ime Boga – da bi tobože “spasili dušu”. Starozavjetni tekstovi su ih valjda nadahnjivali na takve metode (koje sam naveo u jednom od prošlih postova). Jer ako je Bog tako postupao, pa onda ga u tome treba nasljedovati (“primjer nam je dao…”) i poput “izabranog naroda” istrebljivati i zatirati pogane…

Malo sam se previše “zanio” u opisivanju Crkve i njezinih (ne)djela… ali nisam to htio. No ima toliko toga, da bi se zapravo mogle knjige o tome napisati. Zapravo su i napisane… samo ih vjernici ne čitaju, jer su tako “svetogrdne” i “bezbožne”…

Saznao sam jednu važnu stvar oko istine, da nikom ne treba vjerovati na riječ! Da se čovjek tako može samo “upecati” ili uloviti u mreže, ako nekom ‘vjeruje na riječ’. Treba shvatiti, doživjeti (iskusti), prepoznati istinu, doći do istine i to svatko sam za sebe i ne prihvaćati samo tako razne ‘priče’. Jer tih priča ima jako puno… A istina je prije svega u nama, a ne negdje izvan nas! A ima dosta ljudi koji kada napišu knjigu ili dođu do nekog otkrića, na bilo kojem području, samouvjereno tvrde da je to tako i nikako drukčije.

Za pravu istinu vrijede slijedeća pravila velikog njemačkog filozofa:

“Sve istine prolaze kroz tri faze

– prvo se ismijavaju
– zatim im se nasilno suprotstavlja
– i treće, prihvaćaju se kao očite/samo dokazive!”

Arthur Schopenhauer

spectator , 4. kolovoz 2009 23:57:08 | link | (19) komentara

“Saznao sam jednu važnu stvar oko istine, da nikom ne treba vjerovati na riječ!” – u potpunosti se slažem. Ali baš nikome. Čovjek najviše treba vjerovati sebi samom.

natuknica, u 5. kolovoz 2009 12:05:58

Natuknice, ja nemam nikakvih predrasuda prema tebi osobno! Samo sam rekao da znam kako vjernici razmišljaju o ovim temama (spomenuo sam princip razmišljanja i kako sam ja gledao na to ranije). Ovo što si napisala sada sam shvatio kao lijep način da me se riješiš i ne ulaziš u ovu raspravu…

A tvoja predrasuda da “nisam sposoban saslušati mišljenje drugačije od svojeg”!? Pitam se samo, na osnovu čega si stekla takvu predodžbu!? Dapače! Baš bih rado htio čuti “drugu stranu” u obrani kršćanstva, vjere i crkve – ali ih uopće nema! Jer ja uopće nisam ‘sveznajući’ i ne kažem da je sve onako kako ja kažem i baš bih želio čuti neke argumente u prilog vjere, koju sam “izgubio” (kao se to kaže). Uopće ne žalim za tim – da budem jasan i otvoren! Ali ipak, nisam apriori protiv ničeg. Ne odbacujem logične, jasne, lijepe, mudre argumente ili činjenice… Međutim, takvih argumenata očito nema!!! Osim pozivanja na slijepu vjeru. Mogu reći, da tek kada sam se odvažio na sumnju – otvorile su mi se oči – pa sam shvatio da je vjera ništa drugo do iluzija! I još puno toga… Moj zaključak: vjernici se ne uključuju i ne žele raspravljati o nekim “škakljivim temama” onoga čega se drže i uz što slijepo pristaju. Jer, očito, to bi im moglo poljuljati uvjerenja, kad su tako na “staklenim nožicama”.

Jedna vjernica mi je rekla, da bi se bojala čitati “takve stvari”, koje govore protiv vjere… A to sve govori: vjernici se toga boje, jer im je bolje živjeti u iluziji. Jer taj “mjehur od sapunice”, bi lako mogao prsnuti…

Odgovaram to na ovom mjestu, jer je svježa tema, iako se nadovezujem na komentar od ‘biblijskog koda’…

maximiliano, u 5. kolovoz 2009 14:01:56

bojati se raspravljati o vjeri, a da se ne treba bojati i disati usput…

ne razumijem zašto od drugih tražiš potvrdu svog izbora, razumiješ li ti imalo što je vjera, pritom ne mislim na teologiju, niti na religiju. jer ako ti ne mogu dati opravdanje za svoju vjeru, uglavnom pozivaš kršćane, odmah ti je lakše i to prihvaćaš kao dokaz da si ipak dobro izabrao odbacujući kršćanstvo.

kakve ti dokaze čovječe tražiš? što bi tebe zadovoljilo? da ti se Isus osobno ukaže? da se anđeli ustrče oko tebe?

izabrao si što si izabrao i zato prestani trubiti da sad cijeli svijet zna što si izabrao, živi tiho svoja uvjerenja, ne bacaj one koji se traže u lavlju špilju

pozdrav

Anoniman (Neregistriran), u 5. kolovoz 2009 14:28:28

Slažem se s tobom da ne trebamo vjerovati na riječ!

Ali, samo djelomično! što je s autoritetima?! Odakle su se oni “došli”…

Zar od njih ne zavisi napredak (čitaj: progres) čovječanstva?

Pozdrav! Dezire33, u 5. kolovoz 2009 14:46:29

Anonimni, ovaj blog nisam pokrenuo u cilju vlastitog preispitivanja… Ali kako kažem – otvoren sam na sve mogućnosti i opcije – pa i na to da sam recimo, u zabludi. Ali nisam uopće zabrinut… ‘da bi mi odmah bilo lakše’, ako se ne nađu dokazi za vjeru… ili nešto tako – što si valjda mislio… Jer imam debele dokaze protiv, koje uostalom i prezentiram ovdje.

Želim samo raspravljati i iznositi svoje viđenje i stavove kao i saznanja koja sam prikupio, jer mislim da je to korisno za druge – da ne žive u tami ili u ‘špilji’.

Čovjek u skoro ništa ne može biti siguran, jer ima samo 5 osjetila, koja ga više zavaravaju, nego mu otkrivaju… ali ima još razum, logiku i intuiciju! Moja uvjerenja protiv kršćanstva su 99% sigurna, da ne kažem baš 100%. I zato se usuđujem o tome pisati, jer sam uvjeren da više nije dobro živjeti u laži koja se prodaje kao istina! Osim toga uvjeren sam da time neću nikom naškoditi – dapače – istina može samo osloboditi! Zar ne?

Ako si ti neki “veliki vjernik” ili što već – pa daj me prosvijetli! Još ni jedan argumement nisam čuo od tebe, u ničemu nisi pobio moje stavove… Pa zar stvarno nemaš nikakvih argumenata u prilog kršćanstvu? Osim, recimo tako, dobronamjerno pozivanje me da ne pravim pomutnju vjernicima (koji vjeruju u sve ovo napamet), da ne bi završili u ‘lavljoj špilji’…

Na žalost, meni se baš čini da 99% ljudi luta izgubljeno u ovom svijetu. A crkva im je samo jedan tor, u kojem mogu naći utočište, doslovno poput ovaca. Međutim, to nije dostojno čovjeka, da živi poput ovce… Jer ovdje se radi o debeloj manipulaciji i omamljivaju ljudi, da su u ‘toru sigurni’. Postoje i druge manipulacije, iskorištavanje, zavođenje, zaglupljivanje ljudi! Pa zar ne vidiš u kakvom svijetu živimo!?

Postoje tu velike opasnosti, a najveća je živjeti u tami, ignoranciji i neznanju!!!

I ne tražim neka holografska ukazanja kojekakvih bića, da mi se predstavljaju kao Isus ili kao anđeli… da bi me uvjerili “da postoje”. To se i događa, ali uglavnom djeci, pastirima i sl. što isto govori za sebe… A zašto se ne ukazuju ateistima, da ih uvjere!?

I na kraju – naravno, jako mi je drago – kad nitko ne može iznijeti svoje protuargumente i dokazati mi da sam u krivu! I ponavljam, ne radi mene, jer meni to dokazivanje ne treba, nego radi onih koji žive u zabludi. Da vide, da se i sami uvjere da za vjeru stvarno nema argumenata!

Svako nametanje je nasilje i protiv toga sam potpuno! Ja ovo nikom ne namećem! Ali valjda imam pravo pisati i misliti svojom glavom – ta tko voli – nek izvoli… i “tko traži – nalazi”

Ovo si pogodio – živim tiho svoja uvjerenja u normalnom životu i nikom ih ne namećem! Ali Interenet i blog je idealan medij za lansiranje i objavljivanje raznih saznanja i to mi nitko ne može zabraniti… a ovo “prestani trubiti” je bezobrazno! Pa tko si ti da mi to zabranjuješ? A sam se ne želiš ni zamisliti nad tim stvarima o kojima je tu riječ? Valjda ti to paše iz nekih razloga?

Osim toga, negdje sam pročitao da anonimni komentari mogu biti opasni… zbog blokiranja bloga ili tako nešto – pa ću ubuduće isključiti tu opciju! Registriraj se, ništa ne košta…

@Dezire, pozdrav i tebi! Autoriteti su najgora stvar na svijetu! I zbog njih je sve tako kako je… Autoritete čovjek sam treba pronaći, a ne prihvaćati javno priznate autoritete! Potoje daleko veći autoriteti, koji nisu priznati, ali treba ih naći (dostupni su na Internetskom prostoru). Postoje i danas ljudi koji su ubijani radi istine – i takvi su mi najveći autoritet! To su uglavnom svjesni ljudi, koji su svjesni debele manipulacije oko nas i onoga što nam se sprema… Joj, što se tiče “progresa”, tu sam jako skeptičan. Jer pravog napretka, duhovnog, moralnog, osim tehnološkog zapravo i nema! A za to i tako ne trebaju autoriteti…

maximiliano, u 5. kolovoz 2009 16:57:52

Što je po tebi najveća neistina u kršćanstvu?

glasnaroda, u 5. kolovoz 2009 19:25:22

Pitanje je dosta površno i nejasno… kao prvo, nema veće i manje neistine!

Pišem sve to što pišem, zato jer sam to sve prošao, iskusio, vidio te napokon progledao i shvatio koliko je to sve jadno i promašeno, te želim dati jedan mali doprinos istini… Koliko god crkva naglašavala da ona jedina posjeduje istinu – a ja sam se uvjerio da tu uopće nema puno istine! Osim toga – kako uopće vjerovati u nešto što je bilo prije 2000 godina!? Nešto što je bilo prije samo 20-30 godina teško je sagledati danas, bez nekih zapisa… a pogotovo onda, kada nije bilo ničeg, osim pergamena, a malo tko je bio uopće pismen… I sad da mi vjerujemo u “ono što je pisano”, jer je pisano… Kako je to sve bilo? Što je Krist zapravo htio? Sve je to tako maglovito i nejasno. Osim toga – pobjednici pišu povijest! I onda, sve je jasno. A toliki su bili koji su mislili drukčije! Međutim, oni su svi jednostavno zbrisani. I sad ti vjeruj onima koji su se u tome služili nasiljem! Pa to već sve govori, kao i cijela povijest crkve. I ako je to Krist želio, onda stvarno… Nego mislim da je netko to sve debelo zloupotrijebio i iskrivio njegovo naučavanje…

Ne postoji tu nešto kao “najveća neistina”. Sve je tako površno, banalno, dosadno, prazno i jadno. I ako Bog nije imao ništa bolje, onda stvarno, nemam riječi. Pa sve druge religije u svijetu! Ma, sve je to za “malu djecu”. Čitajte malo druge blogove. Ima dosta toga što je napisano protiv kršćanstva i crkve, što skoro 100% potpisujem… (svjetlonoša.bloger.hr; mladenho.blog.hr; tiho83.bloger.hr; tomajuda.blog.hr; hereze.bloger.hr i dr.)

A evo, što je tu najgore, mogao bih reći: tu nema ni malo duhovnosti! Sve se zasniva na slijepoj vjeri, poslušnosti, ‘pobožnosti’, hrpi običaja i pravila (tipa: ovo smiješ ono ne smiješ), prijetnji kaznama. Ponavljam: to je sve za malu djecu ili površne ljude koji su jako uski i ograničeni. I možda pomaže nekima u krizama, problemima, da tu potraže neku utjehu i nadu… ali konkretne koristi od toga svega nema. Ako čovječanstvo prolazi evoluciju, a vjerujem da prolazi, onda je kršćanstvo možda bilo dobro u vrijeme ‘dječjeg uzrasta’, a danas je većina to prerasla i zato su crkve prazne, osim u siromašnim, nerazvijenim i primitivnim zemljama. ‘Istine vjere’ su odavno potrošene i jako otrcane fraze.

Dovoljno je samo malo se potruditi i potražiti dobru literaturu. Toliko toga vrijednog, pametnog, duhovnog, dubokog, istinitog je napisano… a kršćani se vrte samo oko biblije, koju uostalom uopće i ne razumiju. I tko traži duhovnost, puno više toga vrijednog će pronaći na Istoku!  maximiliano, u 6. kolovoz 2009 0:12:19

Da,svi se ponekad zapitamo “Da li je to baš tako??” Ima tu dosta dvojbenih situacija o vjerovanju…..meni osobno je čin ispovjedi prilično upitan. Govorit svoje nazovi grijehe nekom svećeniku koji može biti pedofil??? Mnogi pape srednjeg vijeka su živjeli razvratnim životom baš poput zloglasnih rimskih careva………pitanje je,što su nam oni prenjeli u nasljeđe i kako su preveli svete spise….pa inkvizicija…..i prijatelju,znaj -Ne želimo novog mesiju! pozdrav.  Ramone, u 6. kolovoz 2009 3:46:55

vjerujem da je Bog u nama .čovjek nosi u sebi njega .religije su izdanci tog osjećaja a složene su u skladu sa kulturnim nasljeđem i reljefnim koloritetom i klimom određenog područja .tako su prilagođene tom ljudskom osjećaju koji je u svima nama, da postoji Netko tko nas bezuvjetno voli i koga mi isto tako volimo .jer glavni pokretač ,čak mislim i kad se iskrivi iz mnogih razloga ovih i onih ,u svima nama je Ljubav .tražeći boga tražimo ljubav .spriječeni ograničenošću tijela ,kapacitetom razmišljanja pristajemo na autoritete kao put bržeg snalaženja i nalaženja nama potrebitoga .tako prijanjamo uz religiju kao kolekciju istog traženja ..( misli su lagane ,a tema je ko uteg) …osobno mogu živjeti bez religije ,ali ne mogu živjeti bez Boga ,jer ga čujem u oltaru svoga tijela ,u mom srcu kuca i moju dušu poji . to je Čovjek koji ljubi Čovjeka to je Ljubav Ljubavlju uzvraćena .ni bog bez čovjeka ni čovjek bez boga ne opstaje ,jer je i Bog bez Ljubavi isto kao i Čovjek bez ljubavi samo J/jedno ..Ništa … čak i ako je drugačijim imenima u drugim dimenzijama nazvan i čovjek i bog vjerujem…. da i tamo… Ljubav je Početak . liladres, u 6. kolovoz 2009 8:46:26

Nisi mi odgovorio, najveća neistina, ako je kršćanstvo neistina mora biti nešto što je po tebi najgora laž u svemu tome.

Kad bi kršćanstvo bila samo Biblija zasigurno bi bilo nestalo, a to što nije nestalo i ne nestaje kako neki misle i žele pitanje je za malo mudriji um.

Kršćanstvo je nastalo zahvaljujući Duhu Svetomu koji je snagu Isusove Istine prenio i prenosi kroz čovječanstvo. Ako to ne znaš onda nikad zapravo i nisi bio kršćanin. Išao si u crkvu kao dijete i na tome ostao inače te ne bi sada iznenadilo stanje u kojem se nalaziš.

Toliko snage za život i sve dobro i humano na ovome svijetu donijelo je kršćanstvo u ovaj jadan svijet. Tko je prije Isusa ikada rekao LJUBI SVOJE NEPRIJATELJE?

Zločini onih koji su prevarom došli do položaja u crkvi i napravili zlodjela, nisu dokaz laži kršćanstva već postojanja zla.

Ali tebi su to priče za malu djecu, ti bi radije da ti netko škaklje uši.

Govore o zvijezdama i energiji isto kao da su ih oni stvorili a od njih dolazi samo neka čudna mržnja, briga njih kako ćeš se ti spasiti.

Nadam se da ćeš razmišljati još malo prije nego odbaciš Isusa. Toliki ljudi svjedoće o njemu, prvi apostoli, kršćanski mučenici, sveci, stigmatizirani i danas u svijetu, nobelovci, ozdravljeni bolesnici….

to može samo Onaj koji je Život.

Blago Onome tko ne odustane, neka ti ne dodija činiti dobro i pomoliti se za Istinu jer neki se dobro moraju pomučiti prije nego je spoznaju.

sretno glasnaroda, u 6. kolovoz 2009 10:17:33

Ja sam matematičar. I moja prva nastavnica iz matematike nam je stalno ponavljala kako uvijek najviše moramo vjerovati sebi. I nekako mi se to usjeklo, ali možda i samo zato što sam ja takva narav od rođenja, to nikad neću znati, jednostavno svaku tvrdnju volim provući kroz svoj vlastiti logički sklop. Znam i to da nisu svi ljudi takvi i mislim da nikada nije dovoljno naglašavati koliko je to potrebno. Ti ovu moju tvrdnju tumačiš kao dio rasprave s tobom, a ja sam je samo stavila kao odgovor na tvoj post. Da sam stvarno htjela pristojno zaključiti raspravu s tobom, ne bih bila napisala ništa. Zato tvrdim da imaš predrasude o meni jer neprestano pokušavaš nešto zaključiti, ali ne uzimaš moje postupke kao pretpostavke nego svoja pred-uvjerenja.

Da se vratimo na matematiku: otprilike prva operacija koju se uči djecu je zbrajanje. I počinje se s prstićima na rukama i brojanjem. I nitko ne kaže djetetu da je 2 i 2 četiri i da sad to treba zapamtiti, nego ga se tjera da pogleda svoje prstiće i da to sam zaključi. I onda se dalje sve temelji na tome – shvati se neka činjenica, usvoji se i na njoj se grade nove činjenice. No ponekad se djeci nadograđuju nove činjenice prije nego što su savladali one na kojima se temelje, i djeca se osjećaju izgubljeno i tvrde da ne vole matematiku. Imala sam takvu djecu na instrukcijama često. I sad, ja tražim sve mile načine da doprijem do njihovog načina razmišljanja kako bi mogli shvatiti da su činjenice upravo takve kakve se uče, a oni me gledaju s dosadom i misle: “Daj ne gnjavi, daj mi formulu koju moram zapamtit i pusti me na miru.” Onda se čude što ne znaju koju formulu moraju primijeniti u ovoj ili onoj situaciji. jer situacija ima puno više nego formula, a formula ipak nije samo jedna pa da ju se može primijeniti baš u svakoj situaciji. I to je jednostavno masovna pojava. Ljudi ne žele, doslovce odbijaju razumjeti stvari, žele samo formule kojih se moraju držati. Tako znaju da su kao obavili svoju dužnost. Nadam se doista da si dovoljno inteligentan pa da si shvatio da ovime ne smatram da ti spadaš u takve ljude, ali je činjenica da su takvi ljudi u većini.

E sad, i ja sam razmišljala o ovim stvarima koje je Desiree spomenuo, neke stvari učimo na povjerenje. Ne idemo u Sibir kako bismo provjerili je li doista tamo takva klima ili takva vegetacija kako nas uče u školi. Još manje putujemo kroz vrijeme kako bismo se uvjerili da su se neki događaji zbili baš onako kako nam kažu da su se zbili. U načelu, i zapisi koje su ljudi pisali su subjektivni i ne mora značiti da su se dogodili baš tako. Pa pogledaj samo Domovinski rat. Oko hrpe toga postoje kontradiktorne priče, a svi smo ga preživjeli. Dakle, svaki čovjek mora nešto prihvatiti i na riječ i na povjerenje, ali opet, sam vrši izbor oko toga kome će vjerovati. Taj odabir kojeg vrši, to su za tog čovjeka autoriteti. Prvi autoritet za dijete su roditelji, zatim učitelji i nastavnici i onda razni drugi ljudi na koje u životu nailazimo. Čovjek baš nije sposoban živjeti bez autoriteta, to je jednostavno ljudska potreba, ništa manja od potrebe za hranom. Često ljudi koji o nečemu promijene mišljenje, samo zamijene jedan autoritet drugim, jedne tvrdnje za koje nisu sami proučili dokaze, drugim tvrdnjama za koje nisu sami proučili dokaze. Ali jednostavno, sa tolikim obiljem činjenica kojima čovječanstvo raspolaže, nije ni moguće sve dokaze proučiti sam.

A vjera ne bi bila vjera kada bi se mogla znanstveno dokazati. Sama riječ kaže da je to nešto što se ne može dokazati. I uzeti ću najjednostavniji primjer: smrt. Nitko ne zna što se u tom trenutku događa. Što god mislili o tome, sve je vjera. Misliš li da nakon smrti više ničeg nisi svjestan i jednostavno nestaneš, i to je vjera. Ima ljudi koji ne mogu prihvatiti da čovjekov duh, toliko sklon istraživanju i spoznavanju, može samo nestati i vjeruju da čovjekova svijest nastavlja postojati, ali i to je samo vjera jer nikakvih znanstvenih dokaza o tome nemamo. Što god o smrti govorili (osim nedostatka moždanih valova) sve je vjera. Sve.

Stvari koje uglavnom spominješ da te izbezumljuju, izbezumljuju i mene, iskreno. I ne, nikada nisam nudila niti imam opravdanja za njih. Samo ih pokušavam rastumačiti. Ali to ne znači da smatram da su u redu. Kao što mogu razumjeti i ženu koja je u očaju ubila muža zlostavljača iako mislim da nije trebala. Ono što ja sebi govorim u takvim situacijama je da je meni najvažnije da je moja savjest čista i da ne mogu silom druge ljude natjerati da svoju savjest drže čistom. natuknica, u 6. kolovoz 2009 13:14:24

Kršćanstvo je ‘ništa posebno’… Po čemu su “poganske” zemlje u kojima ga nije bilo gore od onih “kršćanskih”? Japan, Kina, Indija… ili od današnjih, koje su ga se skoro pa oslobodile: Njemačka, Francuska, Vel. Britanija, Nizozemska, Španjolska, Italija, Češka i dr.

A to što su razvijene zemlje upravo one bivše kršćanske, je drugo pitanje… a o tome ću odgovoriti malo opširnije u jednom od postova.

Kakve veze ima: ‘ljubite svoje neprijatelje’, kad se toga nitko nikad nije držao!? Jedan nedostižan ‘ideal’, koji je zapravo upitan… Kako i zašto ljubiti nekog tko te mrzi, gazi, pljuje i sl. O tome je Nitsche već pisao… Nije li to protiv ljudskog dostojanstva, besmisleno i apsurdno? Sam Isus se protivio neprijateljima: Zašto me udaraš?, Jao vama itd. iako nije uzvraćao nasiljem… Jer što ta poruka zapravo govori ljudima: samo mi ‘derite kožu’, pljačkajte me, pokradite, gazite, iskorištavajte, ‘šišajte’, a ja se neću braniti! Samo naprijed! E kad bi svi bili kršćani, kako bi bilo lijepo vlastodršcima i bogatašima. Stvarno, prekrasan ideal za njih, njima na korist!

Sama crkva pogotovo to nikad nije uvela u praksu… Mislim, imala je blagodati od toga, ali sama nipošto nije ljubila svoje neprijatelje, nego ih je anatemizirala riječima, a i lišavala života. Tako da o čemu govorimo? I zašto naglašavamo toliko tu utopiju? Budizam je puno bolje propovijedao i živio nenasilje i ljubav, dok je kršćanstvo samo propovijedalo ‘lijepe floskule’ i time samo ‘mazalo oči’ da je uzvišeno, plemenito, božansko itd. dok je u praksi bilo suprotno.

Kršćanima su samo usta puna ljubavi, dok je u praksi više pakosti, zavisti, mržnje, svađe, laži, srdžbe, sukoba, ratova itd.

I to je valjda ‘najveća laž’ kršćanstva, o čemu me @glasnaroda pita? To je velika perfidija kršćanstva koje se prikazuje kao nešto božansko i plemenito, a u stvarnosti je obrnuto… Ne kažem da su svi kršćani takvi ili da su zli zato što vjeruju u nešto… Nego samo mislim da su zavedeni tom ideologijom kršćanstva, koja s Isusom nema puno veze. Iako kažem, više nisam uopće siguran na kraju u to što je Isus uopće rekao, a što su mu pripisali “nadahnuti” evanđelisti i ostali prepisivači!? maximiliano, u 6. kolovoz 2009 14:05:15

toliko si dosadan da ne znam hoću li te više čitati

a ti nastavi blatiti i blatiti po onome što ne poznaješ

pa da vidimo gdje će te to dovesti

dovedi ekipu da ti malo polaska

nisi ti spreman na raspravu

imaš samo kritiku kršćana ali ne i kršćanstva

imaš samo svoje mišljenje i ništa više glasnaroda, u 6. kolovoz 2009 15:49:11

@glasnaroda, kako bi ti volio voditi dijalog? Da kažem, da to je tako uzvišeno i božansko! Da, Duh Sveti je tako divno vodio crkvu kroz stoljeća, da je ona opstala, unatoč loših papa, biskupa i svećenika. Da, toliko je ozdravljenja i čuda, samo šteta je što ljudi ipak ne vjeruju… Da, toliko je bilo mučenika (iako zapravo samo par stotina)… Da toliki sveci, samo šteta je što to nisu bili oni koji su vodili crkvu… Jel bi ti to pasalo? E, pa ja ne mogu tako, jer je potrebno reći i istinu, za otrežnjenje!

A sva ta čuda se mogu tumačiti i na drugom nivou! Postoje čuda i fenomeni i u hinduizmu i drugim religijama i ne religijama – i što ćemo s tim? Ma, da, znam, to je sve od đavla… Bog je samo u svojoj divnoj i svetoj crkvi, on je samo naš, dok ostalima manipuliraju đavli, jer ne žele prihvatiti tu jedinu svetu istinu!

I znači, trebao bih razmišljati ovako: kršćanstvo je dobro, a kršćani nisu dobri! Pa za čega onda služi kršćanstvo, ako ga se ni kršćani nikad nisu držali i ne drže!?

Misliš da se kršćanstvo ne može kritizirati i da je ono u teoriji zapravo predivno? Kako je vidim to uzvišeno kršćanstvo opisao sam u postu: Smisao kršćanstva…

Hvala ti za brigu za moju dušu! Međutim, kao što sam već nekom odgovorio, ja sam nadišao ovaj koncept, “spašavanja duše” – jer ne vidim od čega bih je uopće trebao spasiti??? Od pakla koji je pripremio dobri Bog koji nas ljubi??? Kako netko uopće može vjerovati u takvu psihopatsku, monstruoznu sliku Boga koji nekog šalje u vječni pakao???

Da živimo u srednjem vijeku, ti bi mene vjerojatno rado zapalio na lomači, ne bih li spasio dušu. Jer bolje i to, nego vječno goriti u paklu, zar ne?

I, ne tražim publiku! Ovo će čitati oni koji trebaju to čitati ili koji traže/trebaju tako nešto… Mene to ne zanima, ako neće i nitko čitati… Samo osjećam potrebu da pišem ono što sam saznao sa ovog područja.

@natuknice, hvala na tvojim formulama za razne životne situacije! Da, i ja sam imao problema s matematikom, ali sam poslije shvatio da se tu ne smije ništa preskakati, a inače nije baš takav bauk… Priznajem da sam samo prosječan, pa mislim da ipak spadam u one koji su u većini… no ipak se trudim ‘ići više u srž stvari’…

Što se tiče autoriteta, e tu već griješimo, ako priznajemo samo autoritete, samo zato jer su autoriteti… Hoću reći, da svakog treba provjeriti i vidjeti koje su mu pobude i ciljevi. Npr. postoje autoriteti za hranu (liječnici, nutricionisti). Međutim, oni ne rade za sebe, nego im za rad netko plaća – i onda oni rade i tvrde ono što paše njihovim poslodavcima, koji su to obično ‘proizvođači hrane’. Pa se kaže da je mlijeko zdravo, da su jaja zdrava, da treba jesti ovo i ono itd. Ovo je samo primjer – jer za sve – netko ima najčešće neki interes… i u tome je najveći problem autoriteta.

A što se tiče istraživanja, tu se slažem da ne možemo sve provjeriti, nego se moramo oslanjati na druge i vjerovati im. No, danas ima puno više mogućnosti malo više istraživati i provjeravati neke stvari. A što se tiče crkve, ona je imala debeli interes, ‘vući ljude za nos’ i prodavati im svoju istinu…

No dobro, nisam takav mrzitelj crkve, kako možda ispada iz ovoga što pišem… Nego su mi jednostavno dosadile te ‘velike istine’, jer sam otkrio puno bolje stvari! A kako je voljeti, kad je radila takve stvari? Mislim, meni osobno nije to radila, tako da mogu biti najviše ravnodušan prema njoj, ali ‘budimo objektivni.’

Što se tiče autoriteta, već sam rekao, treba ih naravno tražiti i birati, otkrivati, ali nikome ne vjerovati do kraja, jer nitko nije Bog! Pa ni Isus… kako se to popularno vjeruje… Što mislim o njemu – to sam već napisao u jednom postu…

p.s.

@glasnaroda, ako ipak navratiš još ikad na ovaj blog… pozivam te da otvoriš blog u kojem ćeš pisati o ljepotama kršćanstva! Ovo nije provokacija, nego mislim ozbiljno! I nisam siguran postoje li takvi blogovi uopće? Znam da postoje oni u kojima su kojekakve molitve, pjesme u kojima se slavi Isusa… i sl. Ali baš neki ozbiljan blog, koji bi prikazivao kršćanstvo u recimo tako pravom svjetlu (kako ga vide zagovornici vjere) baš i nema… primijetio sam da vjernici više vole vrbovati ljude na kojekakve seminare, skupove i sl. a preko pisane riječi su slabi… Stvarno, ovo iskreno govorim – neka me netko uputi na neki lijepi, konkretni, suvisli blog u kojem bi netko mogao stvarno upoznati tu ljepotu kršćanstva! Ili kontrirati ovakvom ili sličnim blogovima koji pišu o nekim nezgodnim stvarima za crkvu i kršćanstvo.

maximiliano, u 6. kolovoz 2009 19:24:39

znaš i drugi nam katkad mogu pokazati put do istine, ali naravno da im ne treba vjerovati na riječ već se osvjedočiti u sebi i za sebe da je to istina koju hoćemo i možemo živjeti.

caracoles, u 12. kolovoz 2009 23:37:00

Naravno, možda sam se krivo izrazio… Bez “drugih” ne bi puno toga uopće znali. Na nama je da budemo oprezni i znamo razlikovati istinu od laži. Dakle slažem se s tim da trebamo “osvjedočiti se u sebi i za sebe da je to istina”, kao što kažeš.

maximiliano, u 13. kolovoz 2009 8:58:36

a kako razlikuješ istinu od laži?  glasnaroda, u 15. kolovoz 2009 17:46:32

Zašto me “vučeš za jezik?” Pazi da ne bi čuo opet nešto što ne bi htio čuti… pa ćeš reći da “blatim ono što ne poznajem” i slično…

“Upoznat ćete istinu i istina će vas osloboditi!” Ovo je za mene fenomenalna Isusova rečenica! Jer samo istina može stvarno osloboditi čovjeka! Dok inače većina živi u laži – pa tako između ostalog i vjernici…

Shvatio sam da je do prave istine jako dalek put i velika većina ljudi do toga neće nikad doći, barem ne u ovom životu, zato jer su ljudi skloni prihvaćati “instant rješenja” kako u religijama, tako i u ostalim ideologijama svijeta.

Kako znati što je istina? Pa za to se treba malo više potruditi i pročitati više nego 2-3 knjige… sa raznih područja (a možeš pročitati 1001 kršćansku knjigu i opet si na početku…)

Treba čitati malo i alternativu, jer “službena” literatura je isto jako nategnuta i nije baš uvijek za istinu. Jesi čuo za ono: pobjednici pišu povijest? Osim toga sama riječ history, dolazi od riječi njena/njegova priča. A tih priča ima jako puno… I tako, kad pročitaš malo više toga, onda zbrojiš 2+2 i dođeš do istine. Tako otprilike to ide.

Ja ne kažem da znam sve… Samo kažem da sam shvatio da je kršćanstvo jako nategnuto i izmanipulirano u neke svrhe i ciljeve, te je postalo službena (državna) religija, ogromna institucija (najveća od svih na svijetu), a to Isusu sigurno nije bio cilj, stvoriti tako nešto… On se je baš borio protiv religije (židovske), a na kraju su ga izmanipulirali da je ispalo da je on išao osnivati jednu, sličnu, religiju za cijeli svijet. Kakav apsurd!

A onaj tko nije dovoljno otvoren, na istinu i boji se čuti “drugu stranu”, zapravo se boji da njegova istina možda i nije tako sigurna, pa se boji da “ne izgubi tlo pod nogama”…

Osim otvorenosti, potrebno je imati intuiciju i njom razlučiti istinu od laži! Nema drugog načina. maximiliano, u 16. kolovoz 2009 9:24:35

Hahaha, počinjem se smijati sve više, jer shvatih da me to oslobađa. ljutnja mi škodi, mržnja nikako nije dobra, ali smijeh je odličan za zdravlje. Hvala ti na tvojem blogu i na tvojim postovima ovdje jer jedino zahvaljujući tebi mogu čitati nebulozne komentare ovdje i smijati im se unedogled.

što se tiče tvojeg posta i tvojih komentara, svaka čast, ni ja ne bih bolje sve to izrekao. Svaka riječ ti je na mjestu, i ne govorim to da bih ti podilazio nego zato jer je svaka koju si napisao gola činjenica i može se potkrijepiti brojnim dokazima. No, sve ostalo, ovi siroti pokušaji napada i nekakvih labavih obrana njihove doktrine su mi uistinu smiješni. Više jednostavno nemam volje uopće diskutirati s takvim zadojenim i slijepim osobama i jedino se mogu smijati njihovoj gluposti. Pitao bih onoga koji se predstavlja kao glas naroda, čega bi me to istina trebala osloboditi. Niti sam zarobljen niti me istina može osloboditi. Ljudi su danas toliko uplašeni, a najviše vjernici, da se boje uopće pogledati istini u oči. A kada suočite nekoga sa istinom, taj će se ili smrtno uvrijediti, jer će ga ta istina boljeti i zabiti će vam nož u leđa zbog toga prvom prilikom, ili će dići nos i neće vas više nikada ni pogledati. Ljubav? Što je više daješ, to te više iskorištavaju. Tko je tu bez pameti?? Najbolje za moje zdravlje da se ne uzrujavam i da se smijem. Žalosno je jedino što, ako ovakvih ima puno, i kolektivna svijest u zemlji je na strani većine, pa nam zato i je ko guskama u magli. No, valjda će se jednom za sto godina probuditi pa će naša djeca možda živjeti nekim boljim životom.

deelite, u 31. kolovoz 2009 10:31:32

Odgovori

Popunite niže tražene podatke ili kliknite na neku od ikona za prijavu:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s